Seznam forumov / Slovenija / Splošni pogovori / Katera rožca je to? / Stran 364

Katera rožca je to?

Natisni

velkavrh19. 08. 2020 05:06:53

Kako leto nazaj sem se posebej posvečal posameznim rodovom gorskih rož. Sedaj v poznem poletju so posebej aktualne preobjede.Imamo modro obarvane , malo modro pisane in umazano rumene.

Že pri umazano rumenih je malo zmede. Pri nas raste navadna preobjeda -Aconitum lycoctonum subsp.vulparija.Zlatičnata preobjeda je podvrsta navadne .A.l. subsp. neapolitanum.Ta je predstavljena tudi na botanični poti Črne prsti,ampak so jo latinsko opremili kot Aconitum ranunculifolium.Kot tretja je ozkočeladasta -A.l. subsp. lycoctonum-ravno tako gre za podvrsto navadne preobjede. Jaz jih ne ločim.Mejna z Avstrijo naj bi bila še A.anthora-primorska preobjeda, ki ima popolnoma drugačno rast.Videl sem jo že, nimam pa poslikane.

Nato sledijo modro obarvane.Posebna je pisana preobjeda-A.variegatum subsp. variegatum.Podvrsta pisane A.v.subsp.nasutum je mejna in nepotrjena pri nas.Sledijo popolnoma modre. V bistvu je podvrsta pisane latasta preobjeda -A.v.subsp.paniculatum-ne moremo pomešati zaradi rasti in listov.Nato sledi lobelova preobjeda-Aconitum napellus subsp.lusitanicum.Prepoznali bi jo po popolnoma drugačni rasti kot tursko.Vidim jo,vendar nimam poslikane.Podvrsta lobelove je turska preobjeda -A.n.subsp.tauricum.Podobna turski oziroma skoraj popolnoma identična je pri nas še tako imenovana repinčasta -latinsko označena samo kot A.napellus-gre torej za podvrsto lobelove .Repinčasto bi razlikovali od turske samo po cvetovih , ki imajo na zunanji strani kratke ukrivljene dlačice.Mejna z Avstrijo je tudi podvrsta A.n.subsp.hians.Ostala nam je še naša avtohtona ozkolistna preobjeda -Aconitum angustifolium.Videl sem jo že tudi čez mejo v Italiji.Pa sem izčrpal moje zapiske o preobjedah.

Ozkočeladasta preobjeda.kakšna je razlika med ozkočeladasto, zlatičnato in navadno ne vem.

Na botanični poti označena zlatičnata preobjeda.

Ta je sigurno repinčasta, ker po natančnem pogledu opazimo te kratke tanke dlačice na zunaji strani cvetov.

Predstavil bom še povsem drugačno obarvano preobjedo, ki sem jo lani videl v Romuniji.

To pa je zlatičnata preobjeda z botanične poti Črna prst slikana davnega leta 2012, ko sem dejansko začel odkrivati gorske rože.

velkavrh20. 08. 2020 04:10:06

Ko grem na zahtevnejše ture bolj slabo spim in sem kako uro prej pokonci.Zato si malo krajšam čas s proučevanjem oziroma preverjenjem mojega znanja o rožcah.Tokrat se pogledal oklepe.Pri nas jih raste kar nekaj .Enega še nikoli našel pri nas - to je hausmannov oklep-Androsace hausmammii. Nekaj je mejnih-kot veste to pomeni ,da rastejo v sosednji državi in se lahko pojavijo tudi pri nas ,vendar niso potrjeni pri nas, imamo tudi takoimenovane nepotrjene pri nas -to so mlečni beli-Androsace lactea,A.vitaliana subsp sesieri,S.obtusifolia,A. wulfeiniana ,topolistni-A.obtusifolia,alpski-ta je rdeče obarvan-A.alpina .Pri nas sta pa najpogostejša dlakavi-A.chamaejasne in kuštravi-A.villosa.

To je verjetno A. alpina -po prevodu dr.Milana Lovka alpski oklep.Je mejni z Avstrijo in Italijo.

To pa je rdeče obarvan oklep-verjetno je A.wulfeniana .Sicer ni prevoda-je mejni z Avstrijo.

(+1)

malenka20. 08. 2020 16:06:51

Velkavrh, tvoje določitve oklepov so od št. 5 dalje 'krneki'. Št. 5 sploh ni oklep ampak oklepasti kamnokreč (Saxifraga androsacea). Na slikah 6 in 7 je po vsej verjetnosti A. alpina, ki lahko cveti od bele do rožnate in listi so taki. Pri 8 so drugačni, verjetno je ta A. wulfeniana. A. helvetica ni na nobeni sliki, ima zelo zbite in zelo dlakave listke.

(+2)

malenka20. 08. 2020 17:02:11

Spoštovani Velkavrh, pri preobjedah imaš celo zmedo, ljudi učiš krivo vero, uporabljaš neveljavna imena ... da ne grem v podrobnosti. Malo pa moram, samo par stvari.

Navadna ne obstaja. Repinčasta ne obstaja, obstaja samo repičasta.

Določitve tvojih slik: 7 - ni pisana, je ozkolistna.

Pri nas obstajajo te vrste: ozkočeladasta (A. lycoctonum), primorska, pisana, vitoška, latasta (A. degenii), repičasta (A. napellus), turska in ozkolistna. Prva, druga, šesta in sedma imajo podvrste.

Ne vem, od kod ti podatek, da A. variegatum subsp. nasutum pri nas ni potrjena? Mala flora pravi, da raste v dinarskem območju, predalpskem, preddinarskem in submediteranskem.

Navajaš neke podvrste lobelove preobjede, kakšna bedarija! Lobelova je podvrsta repičaste (A. napellus subsp. lobelii in ne subsp. lusitanicum).

Zlatičnata preobjeda ni A. lycoctonum subsp. neapolitanum ampak A. lycoctonum subsp. ranunculifolium, kar si na tabli tudi lepo poslikal. Če smo v visokogorju, to podvrsto prepoznamo, ker tam druge ne rastejo.

Pri vrstah, ki imajo podvrste, se le-te lahko med seboj križajo, kar seveda zakomplicira določanje.

Pri določanju je treba gledati veliko podrobnosti, samo pri cvetu npr. tudi medovnike, obliko čelade, ostroge, premer pelodnih zrn ... tudi zame preveč.

(+4)

malenka21. 08. 2020 09:17:03

Ko sem malo pregledovala starejše slike in določitve, me je marsikaj zmotilo.
1. Ena od napačnih določitev je izpred 2 let: sliko je objavil velkavrh, določila pa v komentarju Apolonija.
Seveda to ni alpski gornik ampak mrežolistna vrba.
2. Zvončica, objavljena 26. 8. 18 pa ni širokolistna ampak koprivasta (ima dlakave čaše, širokolistna ima gole).
3. Pri določitvi grma s plodovi (kati1909) je napaka: to je dobrovita.
4. Velkavrhova pikastocvetna kukavica, objavljena 5. 9. 18, je v resnici škrlatnordeča kukavica.
LP

(+2)

Apolonija21. 08. 2020 13:30:25

Pozdravljena, malenka, dobrodošla na tej strani. Kot vidiš, bi laiki res potrebovali nekoga, ki ima veliko botaničnega znanja, da bi od časa do časa malo pregledal naše rastline in nas poučil o napakah, posebno o tistih, ki se ponavljajo. Tako pa smo prepuščeni sami sebi, svojemu navdušenju nad rastlinami in ugibanju, za katero rožico gre.
Zdaj vidim, da gre res za Salix reticulato, zmotili pa so me rdeči plodovi. So se pritihotapili od druge rastline? Hvala za pomoč.

(+2)

kati190921. 08. 2020 20:50:58

Dobrodošla"malenka"! Pridružujem se besedam Apolonije; vsi se učimo in lažje gre snov v glavo, če je na drugi strani dober učitelj.
Hvala tudi za opozorilo na "mojo napako". In posebej HVALA, da si "predramila Apolonijo.
Ostani z nami, ljubitelji cvetja!

(+2)

malenka21. 08. 2020 22:36:46

Apolonija in kati1909, obema hvala za dobrodošlico! Me veseli, da mi ne zamerita, če kaj pokritiziram. Pri tem seveda ne mislim nič osebnega ali slabega, tudi sama sem vesela, če me kdo pouči, kajti nihče ni nezmotljiv. velik nasmeh

Sicer sem tudi sama le ljubiteljica gorskega cvetja, to pa je moj hobi že kakih 16 let.
Z Branetom V. sodelujem od leta 11.
LP

zlatica22. 08. 2020 10:14:52

A vidiš, malenka, kako smo te veseli!! velik nasmeh

malenka22. 08. 2020 10:30:27

Ja, zlatica, hvala, to mi olajša zadevo.
Tvoji komentarji in objave so mi zelo všeč. Sploh, ker si pri določitvah bolj previdna kot nekateri, ki kar "ustrelijo".
LP, ma.

(+1)

darinka424. 08. 2020 08:33:51

Rožce cvetijo. Ob poti v soboto iz Loške Koritnice čez škrbino za Gradom.

(+1)

velkavrh24. 08. 2020 10:19:17

Danes pa moje najdbe z štiridnevnega planinarjenja po Sarntalskih Alpah. Pri nas so precej neznane .Obkrožajo jo Štubajske ,Otztalske ,Zillertalske ,skupina Orter in Dolomiti.Osvojili smo kar deset vrhov.Te rožce rastejo tam od 2500m do 2800m.Res se pa po cvetenju zelo pozna, da se nesporno bliža jesen. Zmerom opozarjam, da moje ugotovitve niso suho zlato in se že vnaprej opravičujem za napake . V glavnem določitve črpam iz priročnika Flora Alpina. Če kdo pozna boljšega naj mi prosim sporoči po zasebni pošti

Prvič sem našel albina schuzerejve zvončice . Bilo jih je kar nekaj.

Najpogostejše so trebušaste zvončice..Ponekod so obraščale velike površine .

Repuš sigurno.Bil je močno modro obarvan-lahko je trnocljev-Phyteuma betonicifolium-je mejni repuš.

Ta raste skoraj po celotnih Alpah.Zahlbrucknerjev ne raste tam.Svetlo moder skoraj sigurno ni.

Zelo pogoste so njene sorodnice , ki rastejo par sto metrov višje-alpske ivanščice .

So nizke rasti-od 5-15 cm-Leucanthemopsis alpina.

Takole so zagozdene tudi v skalnih špranjah -tudi na višini 2700m.

Močno me je presenetila ta roža z ogromnimi list-podobnimi naši ropontiki-na višini 2200m.

Take liste ima .Res ima podobne liste tudi ropontika.

Ugotovila prava poznavalka-to je raznolistni osat-Cirsium heterophyllum.Hvala!

Veliko je bilo belkaste škržoloce-Hieracium intybaceum.Pri nas jo ne vidim.

Naj bi bil kranjski grint.Pri nas ga še nisem našel.

Ta grint je pa drugačen.Morda sem po Flori Alpini našel,morda je Senecio cineraria-ta ne raste pri nas.

Edini kamnokreč, ki sem ga v štirih dneh videl vselej na višini tam okrog 2600m je bil Saxifraga bryoides.Ta ne raste pri nas.

Njeni listi-sama rastlina je zelo visoka .Mislim , da je kar navadni dežen-Heracleum sphondylium.

Našel sem še zelo majhno rumenocvetočo smetliko-pritlikava smetlika.Euphrasia minima.

Vsekakor nekaj od škržolice , dimka ali otavčiča.Ne vem.

Skoraj na 2700m se v skalni špranji zagledol ta jeglič, ki sigurno ne raste pri nas. Po gotovitvi poznavalke je kuštravi jeglič-Primula villosa-raste tudi pri nas.Jaz ga v Sloveniji še nisem našel.

malenka24. 08. 2020 10:55:11

Darinka4, tvoje so: svečnik, zoisova zvončica, julijski mak in nasršeni kamnokreč.
LP

malenka24. 08. 2020 11:06:38

Velkavrh, moj odgovor na tvoja zasebna sporočila se nahaja na mojem FB zidu za FB prijatelje. Upam, da boš malo razmislil, katera je prava beseda za sposojanje stvari brez vednosti in dovoljenja lastnika (in nekatere celo 'prodajati' kot svoje).

Glede tvoje zgornje zbirke: na slikah 3 in 4 je tudi Scheuchzerjeva zvončica, na naslednjih dveh pa res trebušasta (ima široke liste, na 3 in 4 so tipični črtalasti za sch. z.).
Repuš žal nima prikazanih listov (prvi). Drugega ne poznam.
Na 14, 15 in 16 ni rapontika ampak raznolistni osat, Cirsium heterophyllum.

malenka24. 08. 2020 11:28:57

Grint je sivi - Senecio incanus. Verjetno res podvrsta carniolicus - kranjski. Na spletu sem našla podatek, da je kranjski grint razširjen v vzhodnih Alpah, vse do Karpatov. Njegovo distribucijsko območje se razprostira v Nemčiji, Švici, Avstriji, Italiji, Sloveniji, na Poljskem, Slovaškem, Romuniji in Ukrajini.
Nimam podatkov o razlikah med podvrstami sivega grinta in kje rastejo. Bi zahtevalo precej časa.
Kranjski ima klasično nahajališče na Karavankah, a je zelo redek in maloštevilčen.

malenka24. 08. 2020 11:33:15

Mala rumena (lahko je tudi belo-modra) je pritlikava smetlika - Euphrasia minima.
Jeglič se ne vidi dovolj jasno, a na prvi pogled bi rekla, da je kuštravi - žlezne dlačice na listih so rumenorjave. P. spectabilis ima čisto drugačne liste, gladke in ožje, precej spominja na našega wulfenovega.

babim24. 08. 2020 20:00:28

Ali mogoče kdo ve ime te lepe rože, slikane ob poti proti Vodnikovi?

velkavrh24. 08. 2020 20:16:58

To je lepljivi lan.

babim24. 08. 2020 21:21:49

Najlepša hvala!

iUnknown25. 08. 2020 07:28:26

@malenka
Mogoče veš, kako se prav naredi tinkturo iz Rhodiola rosea? Slišal sem, da če ni prav narejena, da lahko nima nobenega učinka, ali pa je premočna.

Stran:

...

364

...

Za objavo komentarja se morate prijaviti: