Covid-19, Ukrajina

Samo kot predlog, mogoče ga lahko podam, ker sem tega monsterja v dobri veri lani odprl. Namen je bil sicer točno tak - smetišče, da je preostal forum čist. Vseeno, tole nekak ne spada več na portal hribi.net. Sploh ker osebno vem, kako stvari v resnici zgledajo, pa čeprav se seveda z določenimi ukrepi tudi jaz ne strinjam. Niti ni važno. Da ne nategujem debate na praznični dan.
Tadej - obstaja možnost, da damo pod vprašanje portala na javno glasovanje, če se debata Covid zapre? Najlepša hvala. Upam seveda, da možnost obstaja in da bo dosežen odgovor da. lp, Andrej

Proti. Če obstaja rubrika splošni pogovori, potem se lahko debatira o vsem. Kako bi potem napisali pravila - pogovarjamo se lahko o vsem, le o virusu ne? Edina alternativa je, da bi ukinili splošne pogovore kot take. Ampak meni se zdi da bi s tem več izgubili kot pridobili.

In še to, kot sem že večkrat povedal - dokler obstajajo omejitve gibanja in nam neki organi omejujejo izbiro gorniških ciljev, je popolnoma iluzorno pričakovati, da se na gorniških straneh ne bi non stop zaletavali ob epidemijo.

Tukaj bi se pa z @jaxom strinjal. @andi2, tvoj namen je bil popolnoma pravilen in je tudi dosežen. Tako, da ne vem zakaj bi ukinjali zadevo.

Ok, hvala za vajino mnenje, ki ga posebej cenim, ker gre za tvorna uporabnika foruma. Malo mi je žal, ker starejši uporabniki navajajo, da se kdo zaradi te teme s portala odvrača (pogovor že skoraj ponarodelih uporabnikov - drapr, locanka v sosednji temi). Pa so to ravno ljudje, od katerih dobimo ogromno podatkov glede poti in skritih lepot naše dežele. Tudi če se kdaj ne razumemo povsem na isti liniji - kapo dol vsem staroselcev foruma za vas trud in prispevke. Za Covid se pa lahko itak odločimo skupaj in demokratično. Lp

@Becar: Problem terij zarot ni v njih samih. Nekatere (kot je razvidno iz enega od mojih linkov) celo držijo in še marsikatera druga pa še ne vemo. Saj zato se pa imenuje 'teorija'. Ko se dokaže, je to 'dogma', če pa se izkaže za lažno pa 'laž'.

Tudi sam jih ne zavračam kar tako. Vsaki pripišem določen odstotek verjetnosti. Tudi tem o Covidu. Ta se giblje od zanemerljivo majhnega do recimo nekaterih redkih tam tudi do 80, 90 %.

Problema pri takih teorijah pa sta dva: njihova številčnost in agresivnost njihovih zagovornikov. Pozor, ne vseh ki verjamejo ampak tistih, ki jih širijo. Hujši ste od vseh cerkev (izuzemši morda Jehovce). Zabetonirano in zacementirano: to drži in pika! Brez ugovora!

In vaš agresivni način komunikacije (ki ga mimogrede pripisujemo vladi a je vaš še hujši) enostavno odbija ljudi. Če citiram npr. tebe: "A se je tako težko sprijazniti s corona nategom? Eni spoznajo prej, eni kasneje, saj tudi za tebe pride čas. Nekateri pač kasneje dojamejo."

To je agresiven način komunikacije. Jaz imam prav, nobenega ugovora. Boste že videli! Ljudje se ne počutijo dobro ob takih avtoritarcih zato bežijo od njih in se jim izogibajo. Kot otrok, ki ga mama krega: "Nekega dne boš že videl, da sem imela prav!"

Potem pa kot rečeno, mnoštvo njih. In v vse moraš verjeti. Če ne si ubogi, nevedni, opranoglavi ... (agresivnost). Lahko verjameš v eno (ali pa te nekdo agresivno potegne v to) a potem moraš še v drugo, tretjo, deseto, ... sicer jih dobiš takoj po glavi.

Podobno delujejo cerkve in religije: kdor ne verjame v našo vero in našega boga, je pogan in brezverec. Pa imamo toliko za reči proti cerkvi. Ampak oni so (vsaj katoliška) še zelo zelo blagi v primerjavi z večino teoretikov zarote.

Torej verjeti moraš v teorije zarote, v cerkve ( neglede na to da si tako ene kot druge večkrat nasprotujejo med sabo in neredko tudi kaka s samo sabo). Groza!

A to še ni vse: potem moraš podpirati pa okoljevarstvenike pa feministke, pa LGBT (kmalu bo že tako, da boš že čuden če jim ne pripadaš) pa vegan moraš tudi biti.

Skratka zmešnjava, kjer ti pomaga samo zdrava pamet in lastna presoja. Do vsake, teorije, vere, ideologije si pač zgradiš svoj odnos. Ta ni zabetoniran ampakse glede na dejstva, vsajpri meni, lahko tudi spreminja. A prepričljiva dejstva!

Kot sem že rekel, ni rečeno, da je vsak pripadnik teh teorij in skupin agresiven. In lahko so v privatnem življenju čisto ok kot prijatelji,znanci, sodelavci, ... Konkretno z veganoma imam različne izkušnje: z enim sem se lepo pogovarjal in celo dopustil mi je razložiti moj pogled na stvar. Kaj si je mislil, seveda ne vem.

Potem pa sem se pogovarjal z eno agresivno veganko. Jaz: "Saj imam jaz drugače rad živali ..." Ona: "Če jih imate radi, zakaj jih pa potem jeste!" Pozneje sva prešla že na religiozen pogled. Ona: "Jezus je bil vegan!" Jaz: "Pa kako, če je z ribami nasitil množico v puščavi in jedel z apostoli velikonočno jagnje!" Ona: "Sveto pismo je ponarejeno!" No, pol se pa zalet ...

Ti @Becar pač propagiraš teorijo o farmacevtski zaroti. Ampak tudi o covidu je teorij mnogo in mnogo. Saj to je bil moj point, ko sem rekel, da ima vsak svojo. Moja bi, če že, recimo bila, da je virus ušel iz laboratorija. To se mi ne zdi tako malo verjetno in se ne bi čudil (vsaj pretirano ne), če bi se izkazalo za resnično. Kar pa seveda ne vpliva na moje zavedanje o nevarosti virusa in odnos do ukrepov. Naraven ali pa iz laboratorija, tukaj je in z njim bomo morali živeti.

Vsak nasmeh šteje..

VanSims, pravijo, da to kar daješ, to dobiš. Ni treba drugače mislečih zmerjat s flateartherji, antivakcinarji, levičarji itd. Glede flateartherjev ti lahko povem, da sem opravil izpite iz matematike in fizike na fakulteti za strojništvo univerzitetni študij, malo se pozanimaj, kakšen nivo teh predmetov je bil tam. To znanje uporabljam tudi zdaj v službi. Glede antivakcinarjev ti lahko povem, da sem opravil vsa potrebna cepljenja do zdaj in tudi za klopni meningoencefalitis se redno cepim. Za covid prehlad se pač ne bom, imam dovolj osebnih izkušenj, inteligence, šolanja za seboj, da tudi v tem trenutku po svoji pameti presodim, kaj glede covida je res in kaj ne. Kot sem že rekel, zame največ štejejo osebne izkušnje s covidom. Leto nazaj sem bil tudi sam zaskrbljen zaradi strašenja, zdaj pa vidim zadevo tako kot mislim, da je treba. Je pa res, da so nekako z uradnim 3. valom in uvedbo mask na prostem nekateri podporniki covid ukrepov poniknili iz debate, tako da tu ne vidim problema v komunikaciji, ampak bolj v tem, da zmanjkuje razumnih argumentov. Spoznanje, da si dolgo živel v zmoti (medtem ko si je elita metala javni denar v vreče brez dna), je lahko boleče. Pa lepe praznike vsem.

Vsak nasmeh šteje..

""….ti lahko povem, da sem opravil izpite iz matematike in fizike na fakulteti za strojništvo univerzitetni študij.."
"... imam dovolj osebnih izkušenj, inteligence, šolanja za seboj, da tudi v tem trenutku po svoji pameti presodim...."
"…. zame največ štejejo osebne izkušnje s covidom...""

Jst sem pa mislil, da se pogovarjamo najmanj z znanstvenikom, dr. prof. na področju imunologije in virologije, a na drugi strani nabija faliran študent...

Parenzo, a osnovno šolo si uspešno zaključil, najprej to, da vidim, če ti je smiselno odgovarjat? Mamo pa le vprašaj, kaj je to kultura. Za tem pa hitro k spovedi za te grde besede. To ste kulturni podporniki ukrepov o oliki katerih ima tako dobro mnenje Vansims. Mimogrede, glede faliranega študenta, fakulteto sem uspešno zaključil v rednem roku in se takoj po njej zaposlil. Ne boš verjel, določen čas sem delal celo v farmaciji. Imam opravljeno tudi gimnazijsko biologijo, kemijo, psihologijo, sociologijo, maturo sem opravil s petimi peticami. Kemija je bila opravljena tudi na fakulteti z oceno 10/10, vse točke, kot najboljši v mojem letniku. Poleg univerzitetne izobrazbe imam tudi kompetence s področja poslovanja in vodenja podjetij, računovodstva, tekoče govorim 3 tuje jezike. Moj dober prijatelj in bivši sošolec je dr. farmacije, raziskovalec, se večkrat kaj pogovarjava o tehniki in farmaciji, o najinih udeležbah in nagradah z raznih naravoslovnih tekmovanj tekom šolanja.... Kakšne kompetence in družbene kroge pa imaš ti, da bova lahko debato spravila na ustrezen nivo?

To, če je nekdo intelektualec (kar verjamem da si), še nič ne pomeni. Podporniki teorij zarot (podpornik ene od teh in ne kar vseh, kot mi podtikaš, pač si, glede na tvoje pisanje) so lahko od navadnega delavca do doktorja.

Miloševića in njegove teorije zarot proti srbskemu narodu je podpirala skoraj celotna takratna srbska intelektualna elita. Spomnim se recimo Desanke Maksimović. No pa njej se je verjetno na stara leta že začelo trgati ...

Ali pa recimo Svetlana Makarović. Bog pomagaj pa njene primitivne izjave. Pa sem kot otrok z veseljem prebiral njene pravljice. No tam bi morala ostati.

(Sapramiškina 'jebela cesta' je pač legendarna nasmeh in v današnjih 'liberalnih' časih bi jo za to gotovo na križ pribili, češ kako kvari otroke!)

Iz Fb-ja (copy/paste): Dragi starši in učenci! Naslednji teden bomo imeli pouk v Rutarju. Dobimo se ob 8.30 . Imeli bomo pouk SLJ na oddelku s kavči (književnost-prinesite berila) in MAT na oddelku s tepihi (obseg in ploščina). Sledi malica v spodnji menzi, prinesite kupone. Nato bomo imeli ŠPO (štafetni tek z nakupovalnimi vozički) in GUM na oddelku z lonci (ritmična spremljava glasbe iz zvočnikov). Lepo vas pozdravlja učiteljica. Med 1 . in 11. aprilom ostajata naša salona pohištva v Mariboru in Ljubljani odprta po rednem delovnem času...
(MOj pripis) Naj razume kdor more...

Prihaja.
Tudi za mlajše.

https://edition.cnn.com/2021/03/29/americas/brazil-covid-young-people-intl/index.html

in zgodovina se ponavlja..... imunolog je povedal... "Prašičja gripa je bila lažna pandemija, ki so jo sprožile farmacevtske družbe, ki so zaradi svetovnega strahu zaslužile milijarde .... farmacevtski lobiji so vplivali na to, da je Svetovna zdravstvena organizacija razglasila pandemijo. Objava vlade o pandemiji je bila zelena luč za nabavo milijonov odmerkov cepiva. Farmacevti so si zadovoljno drgnili roke, medtem ko so se ministrstva za zdravje trudila, da bi nabavila denar za cepivo. "Farmacevti so vplivali na znanstvenike, zdravnike in zdravstvene službe po vsem svetu, da bi zagotovili zaslužek,"
Resnica - enega največjih medicinskih škandalov v zgodovini. "Imeli smo zmerno gripo in ponarejeno epidemijo." Primerjajmo zadnje tri pandemične norosti "s premišljevanjem", ptičjo, prašičjo in koronsko gripo. Kaj imajo skupnega ? Strah, nemoč in nesporna skladnost? Zakaj? Tako, da se vsi dobro spomnimo, da rabimo rešitev! In "rešitev vseh rešitev" je v OBVEZNEM cepljenju VSEH! Farmacevtsko redčenje prebivalstva - po domače ...preveč nas je

No, samo še to je manjkalo tej debati - kako raznorazni izpiti, šolski uspeh, doktorati in podobne jajce pomagajo glede nivoja debate, odnosa do soljudi in znanja. Jah, še dobro da vse to imam, če ne boh pomagaj, kako bi se šele brez tega obnašal in debatiral, a ne dajmo nehat s slovensko logiko malega človeka. Pač ukrepi so. Vlada bo. Z večino postopkov se (logično) postopoma ne strinjamo. Cepivo malo pomaga, malo ne. Pa dolgo časa bo še treba s to virusno sodrgo sobivat. Do takrat pa vsak dan noge v hrib, dokler ne peče v mečih in bronhijih Za politiko in njen vpliv pa lahko rečemo tako, kot smo se hecali v srednji šoli, če smo čakali učiteljico in hkrati želeli it špricat - nebo je

3.4.2020: 41 potrjenih okužb
3.4.2021: 720 potrjenih okužb

Bravo ukrepi, bravo cepljenje! Saj res, krivi smo sami, ker smo bučkoti. Komunala je kar z jeklenico otroške gugalnice zaklenila, ker očitno je iz DSO in bolnišnic zdaj po precepljenosti žarišče ušlo na otroška igrišča.

@primoza: tukaj pa mislim, da so policisti pravilno ravnali. Konec koncev so se držali vseh previdnostnih ukrepov, ki so veljali prd zaprtjem. Jasno, ne podpiram kršitve.

Za razliko od tistega para, ki še policajev ni šmirglau ali pa onih mariborčanov, od katerih jih je verjetno bolj malo takih, ki so jih ukrepi dejansko prizadeli in protestirajo ker ne morejo v bifejih in oštarijah več popivati s svojimi pivskimi bratci.

https://www.rtvslo.si/slovenija/potniki-lacni-in-zejni-cakali-na-testiranje-na-brniku-tudi-prespali/575464

Teli so pa sploh bogi. Nekaj ur so morali čakati na Brniku. Ne glede na to, da je MNZ opozoril pred potovanji v tem času, ko lahko kje celo ostaneš ne le samo za par ur.

Kolikokrat sem jaz ponoči potoval s trajektom npr. v Britanijo pa čakal po terminalih. Pa z vlaki ponoči. Študentski budžet in prve plače v službi so bili zadosti komaj za interrail, za ležalnike (kamoli spalnike) pa ne. Ko sem (pred kake 10 let) potoval na Malto, sem celo noč čakal na Ronkah, ker je zadnji avtobus prišel tja ob cca. 22h, zjutraj pa nobenega za zgodnji let do Fiumicina.

Skratka res smo danes že pomehkuženi. Joooj otroci so bli pa res bogi, ker so morali, pomislite, jesti junk food iz avtomata. Po moje so bili še veseli, saj to imajo radi. Sicer sploh ni problem, če sicer zdravo jejo. Če jih pa vseskozi s takim junkom pitate pa verjamem, da jim že visi iz ušes.

@andi2: itak, da izobrazba ni važna, kar sem tudi povedal. Kdo bi si recimo mislil, koliko direktorjev, poslovnežev, inženirjev, politikov, ... v Ameriki (pa verjetno tudi pri nas) hodi k šlogarcam.

In ko ti npr. univerzitetno izobražen človek ne loči med astronomijo in astrologijo (lastna izkušnja),si tudi lahko misliš kaj.

Trenutna situacija me spominja že na Silasovo bičanje samega sebe v Da Vincijevi šifri

@Becar, Da Vincijeva šifra ni ravno najbolj intelektualno branje... Ravno nasprotno... Gre za plehek zabaven kriminalni roman, ki ima zelo neoriginalno in večkrat kopirano zgodbo...
Za razumevanje ukrepov ni potrebno imeti izpit iz strojništva ali astronomije... Gre za osnovnošolsko matematiko, ki gre nekako takole: Slovenija premore do cca 230 intenzivnih postelj strokovnega osebja. 230 intenzivnih bolnikov (hkrati, istočasno) lahko naša država strokovno oskrbi. To je zelo dobra številka, redke so države, ki lahko to presežejo, glede na število prebivalstva seveda. Če se slučajno zgodi (in zato imamo ukrepe, da do tega ne bi prišlo), da je v nekem trenutku več kot 230 intenzivnih bolnikov, potem nastopijo večje težave. Ti jih opišem ali se ti svita katere so te težave? Lahko jih opišem: za določene intenzivne bolnike ne bo dovolj strokovnega osebja, ampak bodo oskrbovani z nestrokovnim osebjem...
In potem je tu še ena variabla. Namreč več covid pacientov pomeni tudi manj obravnav za druge bolezni in stanja. Vse je povezano. Osnovnošolska logika. Se pravi ukrepe imamo zato, da nam zdravstveni sistem ne razpade, ne pa zaradi tega, ker si Janša želi ponoči na sprehod po prazni Ljubljani, ali ker je Hojs navdušen nad, da mora večino časa prebiti doma s svojo mamo...

Sicer pa, zakaj se pustiš medijem da te prestrašijo? Mrtvi ležijo vsepovsod? Prvič slišim, pa spremljam medije vsakodnevno... Pred epidemijo covida naj Vas ne bo strah. To ni nič brutalno groznega. Epidemijo se da uspešno zajeziti z nekaj ukrepi. Res ne vem, zakaj se tako strašite?

Še ena modrost: To da so nekatere trgovine odprte še ne pomeni, da je treba rinit vanje...
Nekatera podjetja imajo svojo politiko odpiranja, ne ozirajo se preveč na vladne ukrepe ali Janševe tvite... Ikea se odpira in zapira glede na svojo notranjo politiko... Moje podjetje se je odločilo, da bomo delali od doma do junija, ne glede na slovenske ukrepe in Janševe tvite...

Ja, jaz bi tudi ukrepal drugače, če bi imel v rokah škarje in platno... Vse storitve, kjer je individualna obravnava, bi odprl. 1 stranka v 1 salonu. To bi lahko naredili, ja. Mogoče pa bodo kmalu tudi to uredili, kdo bi vedel?

Moti pa me hinavščina in pametovanje za nazaj... Naša vrla opozicija (ki bo nekoč, mogoče kmalu) prevzela oblast, združno nastopi pred novinarji in pametuje, kako se je vlada decembra napačno odločila in naročila premalo Biontech cepiva... Ja, kdo pa je vedel decembra, da bodo z Astrozeneko take težave? Nihče. Zato pametovat za nazaj nima smisla. Sovražim JJ ampak tile kekci iz opozicije so pa res klovni...