|
| JusAvgustin10. 02. 2010 13:15:02 |
življenje nima cene, žolne pa zaenkrat še. Če resno hodite po hribih pozimi, oz. turno smučate je to najbolj pomembna stvar. sicer pa te dober komplet stane okoli 500. V tujini je pa za turne smučarje plazovna oprema obvezna. žolna 360, lopata 70, sonda od 50 naprej...  , ampak kaj je to v primerjavi s posledicami?
|
|
|
|
| spetovar10. 02. 2010 13:30:08 |
Ja saj to je res kar praviš in se strinjam s tem kar sta s tol-om rekla. Vendar pa to ne spremeni dejstva, da oprema ni neko tehnnološko čudo, ki bi bilo ne vem kako komplicirano, je pa drago, kot da so RF komaj odkrili. Če bi gledal materijal za izdelavo žolne, ne vem če bi prišel kaj dosti nad 20$. Da o sondah ne govorim. Ampak tako pač je in za enkrat ne moremo nič. Če bi nonstop hodil po tujini, bi si jo brez razmisleka nabavil. Pri nas pa bo še trajalo, dokler bo zavest planincev (vključno z mano) modra do take mere, da bodo žolne imeli vsi.
|
|
|
|
| tol10. 02. 2010 13:32:19 |
Bom vprašal drugače.
S čim imaš več možnosti, da te najdejo v Slovenskih gorah če ta zasuje plaz: z plazovno žolno ali plazovno žogo?
Oz če bi se odločal za nakup kaj naj rajši kupim: žolno, ki jo ima 20 % obiskovalcev gora pozimi ali plazovno žogo, ki jo lahko v plazu najde vsak, brez kakršne koli opreme?
Glede ciljne publike: mislim, da trg gorniške, pohodniške in aplinistične trgovine kar dobro stoji. Trgovin je precej ampak se pa to res slabo odraža na konkurenčnih cenah.
80 % jih žolne pri nas nima, mislim da predvsem zaradi cene. Mislim, da če bi bila stvar cenovno bolj dostopna bi bil procent mnogo boljši v korist uporabe.
Res pa je da tudi ne razumem naše države, ki vztraja pri DDVju za izdelke kot je lavinska oprema, čelade (gorniške, kolesarske, motoristične)..mislim ,da bi tukaj država lahko dodala svoj delež in takšne stvari oprostila plačila davka. V VB vem da so kolesarske čelade oproščene plačila davka
| (+1) |  | |
|
|
|
|
| spetovar10. 02. 2010 13:42:44 |
Tol, ne govori preveč o davku, bo še kak državnik ta forum bral, bodo hudiča še dvignili 
Drugače pa se pridružujem tvojemu mnenju.
Jaz sem se raje odločil investirat v znanje in počasi pridobivajoče izkušnje, kot opremo, saj ti prvo pride prav tudi če hodiš sam (kar mi dostikrat paše).
Kar pa ne pomeni, da imam prav, saj kot sem zgoraj napisal, tudi jaz moram spremeniti mišljenje, da žolna ni kar nek larifari.
|
|
|
|
| stefanb10. 02. 2010 14:21:06 |
Tudi, če smo sami, uporaba žolne ni nesmiselna. Ne glede kaj je z nami pod plazom, živi ali mrtvi, žolna sporoča lokacijo. In s tem se skrajša čas iskanja ter tako zmanjša izpostavljenost reševalcev, da tudi njih zasuje, na minimalen čas. To pa tudi nekaj šteje.
|
|
|
|
| tol10. 02. 2010 16:33:57 |
Zapluli smo daleč stran od prvotne zamisli, torej ali je mogoče doma za relativno malo denarja, narediti zadevo na način plazovne žoge in če bi to na koncu delovalo.
In pa nihče noče potipati gornjega vprašanja kaj je bolje: žoga ali žolna?
Žoga ima prednosti: najde jo lahko vsak brez znanja in opreme.
Žolno pa tudi če imaš, jo moraš znati uporabljati. In verjetno kombinacija slabšega znanja in "šoka ali panike" zaradi plazu, lahko iskanje ponesrečenca traja precej dolgo. Na tečaju so se nekateri kar matrali z iskanjem zakopane žolne.
|
|
|
|
| a4si10. 02. 2010 17:20:24 |
Moje razmišljanje:
ŽOGA je zanimiva ideja, vendar kako z njo v praksi? Poraja se mi par vprašanj:
- kako/kje jo nositi da se jo lahko zelo enostavno odvrže?
- če te plaz preseneti, ali jo imaš sploh čas odvrzti?
- jo lahko predere kašen kos ledu v plazu? se bo potem "potopila" v plaz?
- koliko dolgo vrvico imeti? daljša kot je večja možnost da ze zaplete/zavozla in gre s teboj pod plaz...
- vseeno rabiš od obvezene opreme vsaj lopato (oz tisti ki te iščejo): v povprečju je zasuti na globini 1-1,5m in lahko kar pozabiš da ga boš/te bodo na roke izkopali, posebej še če je malo bolj zbit sneg (preverjeno osebno na lavinskem tečaju - že z lopato traja celo večnost, z golimi rokami ni šans...)
- pa še kaj bi se našlo...
ŽOLNA:
- samo en komentar: "če jo imaš, se jo nauču uporabljati... " po mojem si ni problema na vsaki turi vzet pol urce cajta in malo potrenirat (vsaj jaz si)
Drugače pa vedno skupaj: žolna, sonda, lopata - eno brez drugega ti ne pomaga skoraj nič...
|
|
|
|
| tol10. 02. 2010 17:48:17 |
Vrvica je pospravljena oz zložena in je ne vlečeš za sabo. Odvržeš če se odtrga plaz.
|
|
|
|
| sebanakis10. 02. 2010 19:12:15 |
avalungov sistem je preprost, cevka poskrbi da iz malih zračnih žepkov v snegu posrkaš zrak in ti to na ta način podaljša življenje. Pa tudi na drugi strani maš izpeljan CO2 vn. Seveda je tukaj zelo odvisno od tipa snega... kar se pa tiče žolne, lopate in sonde, je treba veliko trenirat, preden si res vajen dela z njo. Komplet lopata, sonda in žolna pride 199.90 s popustom 159.92€. Imaš pa že v nekaterih bundah recco sistem, vendar je problem ker ga zaj... signal telefona, vsaj kukr sem seznajne s problematiko.
|
|
|
|
| Santi10. 02. 2010 19:29:23 |
Tol, da nis ti slučajno z inštituta za plazove v Davosu 
|
|
|
|
| stefanb10. 02. 2010 19:47:29 |
Lahko z žogo, lahko z žolno, ampak zraven še vedno spadata lopata in sonda. Saj brez lopate je 15 minut hitro mimo. Pa kakšen tečaj, pa izkušnje, pa kakšen vodnik začetku, pol pa še mal sreče in veliko zdrave pameti, ker nič ni 100%, in hribi so lahko lepi pozimi in poleti.
|
|
|
|
| tol10. 02. 2010 20:29:29 |
Procenti so približki, sem pa prepričan da v Slovenskih gorah pozimi uporablja lavinsko žolno okoli 20 do 30 % gornikov/alpinistov. REs je vsako leto pa se ta procent poveča.
Ostalih 80 ali 70 % nima ničesar. In če te zasuje plaz bo teh 70 do 80 % gornikov brez opreme lažje našlo zasutega, ki bi imel plazovno žogo kot pa žolno.
Razumemo?
Ne oporekam, da žolna ne deluje. Nasprotno deluje. Ampak v pogojih, da se žolna uporablja množično.
Realno: tudi če si sam privoščim žolno, kolega s katerimi zahajamo v hribe, v trenutni situaciji težko zbereta denar za nakup žolne. Torej situacija je sledeča: mene zasuje plaz, uporabljam žolno kolega pač ne. Torej mi ne pomaga skoraj nič. Če bi uporabljal žogo, bi v primeru ,da ostane na površju, kolega vsaj sledila žogi in vrvi in bi me lahko locirala.
|
|
|
|
| tol10. 02. 2010 20:37:01 |
Žal mi je da debata ne gre v pravo smer. Torej v iskanju odgovora če napihljiv predmet v večini primerov ostane na površju plazovine ali je pač zasut tako kot človek.
Plazovna žoga je bila prestavljena na strani gore-ljudje.net in pa tudi na GRZS.si
Nevem, namen teme je bilo iskanje odgovorov, pa je bolj malo konkretnih argumentov. Žal se je debato razvila v smer: kupil žolno ker deluje.
Dajmo razmišljat izven škatle:
večina gornikov je neopremljenih in kaj bi bilo narobe, če bi lahko izdelek tudi domače izdelave pripomogel k večji varnosti? Mi je vseno za posmehe. Če bi stvar delovala je to samo +.
Bom ponovno vprašal malo drugače: Kaj vam je bolj v interesu. Da Gorniki neopremljeni z žolnami uporabljajo vsaj plazovne žoge domače izdelava ali pač nič?
|
|
|
|
| Zebdi10. 02. 2010 20:58:07 |
V osnovi je stvar čisto preprosta; vsak naj ima tisto, za kar verjame, da mu bo pomagalo v primeru zasutja - pa če je to talisman, žolna, žoga ali pa celo helijev balon. Sam sem se odločil za nakup lavinskega kompleta - torej žolne, lopate in sonde. In pa seveda za družbo dobrih prijateljev, s katerimi pa se NE podajamo v nevarne razmere. Mi bo pomagalo? Upam
|
|
|
|
| IgorZlodej10. 02. 2010 21:44:29 |
Po nekih sicer neuradnih ocenah naj bi plazovni komplet v Sloveniji uporaljalo le 15 % zimskih obiskovalcev gora, mednje spadajo tudi do sebe odgovorni smučarji, ki smučajko izven urejenih smučišč t. i. freeriderji. Opremljanje v tej smeri sicer počasi raste, bi se pa te zadeve hitro spremenile, če bi se recimo zadeve urejale tudi preko zavarovanja, izstavljanje računa za stroške reševanja v primerih, ko prizadeti očitno zanemari te faktorje varnosti ali po domače povedano se za obisk zimskih gora ne opremi ustrezno. Sicer pa strokovnjaki na tem področju ves čas delajo na tem, da bi z izboljšavami še posodobili sedanjo opremo in razvijajo tudi nove pripomočke za katere pa je potrebno vedeti, da nobeden od njih ni vsemogočen in še vedno velja, da je najbolj pomembna lastna ustrezna presoja razmer in lastnih sposobnosti, ter upoštevanje obvestil o nevarnosti snežnih plazov, uporaba praktičnega znanja in izkušenj.
 1 2
|
|
|
|
| stefanb11. 02. 2010 13:49:40 |
"uporabljajo vsaj plazovne žoge domače izdelava".
Dokler uporabljaš tako žogo sam, problema ni. Ko začneš izdelovati take žoge, jih podarjati oziroma prodajati pa s tem prvzemaš tudi odgovornost, da zadeva deluje oziroma, da se ne utrga oziroma poči. In, če hočeš to dokazati je potrebno zadevo certficirati. In to vse stane. Pa smo pri denarju.
Vsekakor je pa vse bolje kot nič.
|
|
|
|
| tol15. 02. 2010 18:33:01 |
Ima mogoče še kdo lavinsko vrvico?
gogle ne najde skoraj ničesar.
Če ima kdo od "izkušenih" gornikov še kakšen primerek doma bi bil hvaležen za kakšno fotografijo.
Lp
|
|
|
Za objavo komentarja se morate prijaviti:
V kolikor še nimate uporabniškega imena se morate najprej
registrirati.