|
| ales504. 11. 2019 11:48:28 |
Se opravičujem lingo ampak berem knjigo po sledeh Soške fronte in piše o izgubah in padlih in bojih po celotni Soški fronti, tudi na Krnu in Batognici plus peskih in okoliških gora, to je pač zgodovina ,že vedo kaj so pisali v knjigi in koliko je v tem resnice, zdej je mir in je lepo z lepimi razgledi, so pa sledi bojev tam gor v okolici.
| (+5) |  | |
|
|
|
|
| ales504. 11. 2019 11:56:52 |
samo v 11 Soški bitki je navedeno 40000 padlih Italijanov ,ranjenih pa 108000, pač to je bila vojna izčrpavanja, zgodovina, ki bo ostala v opomin in spomin na vse padle, ki so umirali v tej vojni, zdej je lepo v gorah in rad hodim na te vrhove, ker je lepo in umirjeno.
| (+4) | | |
|
|
|
|
| lingo4. 11. 2019 13:05:04 |
Ales, knjiga je stara 20 let in podatke so naknadno nekoliko popravili. Vedno prihajajo še nova spoznanja, ki niso toliko obremenjena s pompoznostjo. Zdaj ob stoletnici je bilo objavljenega mnogo več preglednega in bolj umirjeno napisanega materiala. Celotna soška fronta je zahtevala po zadnjih ocenah cca 250.000 mrtvih na obeh straneh. Še do začetka devetdesetih, pa so nekateri zgodovinarji kar tekmovali kdo bo šel bolj čez, verjetno se marsikdo spomni, da se je govorilo tudi o več kot milijonu mrtvih.
Tudi tvoja razlaga ki se začne "samo v enajsti bitki..." je zastavljena na tak način, da zavaja v pretiravanje. Namreč v 11 ofenzivi so imeli Italijani toliko padlih kot v prvih petih bitkah skupaj
| (+3) | | |
|
|
|
|
| ales504. 11. 2019 13:23:52 |
Kolikor sm bral je v vojni padlo 371000 Italijanov in okoli 100000 Avstroogrov v dveh letih plus še leto zatem do razsula na Piavi, ja podatki se spreminjajo in vprašanje je koliko je res padlih na obeh straneh, dejansko vejo pa samo tisti,ki so sodelovali in preživeli klanje, po vojni so pobiralci trupel morali seštevati trupla padlih po celotni nekdanji fronti z obeh strani, kot imajo Nemci kostnico v Tolminu in kolikor je padlo jih v 12 ofenzivi so te žrtve verjetno samo prve dni boja, niso pa upali natačno navesti točnih podatkov, samo kar sm bral v knjigi sm navedel.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| lino4. 11. 2019 16:02:04 |
Aleš50, res je. To so uradni podatki. In temu moramo verjeti. Imamo pa tudi razne gostilniške podatke, podatke s pogledom čez palec, podatke po sistemu rekla - kazala in tudi podatke prilagojene zmagovalcem. 
| (+2) | | |
|
|
|
|
| ales504. 11. 2019 17:53:18 |
ja so uradni podatki strokovnjakov, ampak jest verjamem kar vidim, , na srečo ne pijem alkohola, 
| (+3) | | |
|
|
|
|
| ales504. 11. 2019 18:00:33 |
domačini od nonotov vejo najbolj kako je bilo, ko so tam živeli ali se borili v času Soške fronte, seveda je knjiga napisana po podatkih in pričevanju verjetno še takrat živečih vojakov
| (+2) | | |
|
|
|
|
| SamoK4. 11. 2019 19:16:19 |
Ne bodi smešen. Človek nima niti predstave o tem, koliko je 1000 ljudi, kaj šele, da bi ločil na primer med 10.000 in 100.000.
| (+5) | | |
|
|
|
|
| mirank4. 11. 2019 20:41:30 |
Lingo, v marsičem se strinjam s tabo, je pa treba mogoče še poudarit, da so se najhujši boji v 11. ofenzivi odvijali na Goriškem in Banjšicah. Glavnina vseh padlih v vseh 11 It. ofenzivah je posledica bojev od Tolmina do morja, kar je popolnoma razumljivo glede na konfiguracijo terena. Da je temu tako pričajo obeležja (velikost kostnic-Italjani in številna AO voj pokopališča) V 12. ofenzivi je bilo drugače, It izgube v tej ofenzivi cca 270 000 mož pa zajemajo večinoma vojne ujetnike.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| MitjaBelak4. 11. 2019 20:48:25 |
Vsak ima svoj prav. Videno, slišano, ali prebrano. So res bili hudi časi takrat, in marsikomu je babica ali deda marsikaj povedal o tistem obdobju, tudi meni, in marsikaj je za prebrati tudi na netu, pa vseeno imam občutek da nimamo pojma kaj je res.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| jprim4. 11. 2019 21:29:28 |
Morda je potrebno prebrati še kaj več! Tudi sama sem to storila, pogledala tudi zanimiv komentarec in se odpravila za 2 dni na območje Tirolske, kjer so bile številne žrtve v visokogorju.
Priporočam tudi drugim, ki jih zanima takšna zgodovina. Po poteh 1. svetovne vojne Južne Tirolske.
Lp!
| (+2) | | |
|
|
|
|
| miri4. 11. 2019 21:49:44 |
Mislim,da si ne znamo predstavljati trpljenja teh ljudi pa naj bojo vojaki ali pa civilisti.
 1
| (+2) | | |
|
|
|
|
| mirank4. 11. 2019 23:17:32 |
"Z druge strani griča" je zelo zanimiv pogled na takratne dogodke podal prof Barbero v svojem predavanju Dal Caporetto al Piave. Za Italjane presenetljivo realen! Sicer pa je minilo zagotovo 50 let kar sva z bratom prvič vstopila v svet kavern in jarkov na obronkih Krasa. Takrat se je našlo še marsikaj, danes dobiš vložke baterij, čike in pločevinke od piva
Ja marsikdo bi moral še kaj prebrati, poslušati in posedeti kakšno uro na področju bojev in si poizkusiti predstavljati takratni čas in trpljenje vseh tistih ljudi
| (+3) | | |
|
|
|
|
| ales505. 11. 2019 07:58:44 |
Bilo je grozljivo, bili so časi topnistva in obe strani so imele težke havbice in moznarje in toliko žrtev je posledica artilerije in porast strojnic, ki so kosile val za valom napadalce brez usmiljenja, res je kdor je doživel to je imel izredno srečo
| (+1) | | |
|
|
|
|
| ales505. 11. 2019 08:00:10 |
| (+1) | | |
|
|
|
|
| ales505. 11. 2019 08:24:30 |
Najhujši je moral bit psihološki učinek udarcev težkih granat celih tri dni brez vode, hrane, oskrbe ranjencev, itd, grmelo do Zagreba in se naprej se slišalo v atmosferi grmenje, si ne znamo predstavljat res je
| (+1) | | |
|
|
|
|
| lingo5. 11. 2019 08:54:23 |
Aleš seveda si ne znamo predstavljati, ampak tudi vojak v rovu si ni znal, ker je vedel samo zase in za svojo četo mace bolje kaj se dogaja. Nonoti so se borili na obeh straneh, in oni so vedeli kakor vsi vojaki, tisto kar so jim povedali, nekaj pa so dodali kakor vsi ljudje. Če je kdo od tvojih bil doma s tam okoli, je kasneje pravil kar so mu povedali - vse prebivalstvo je bilo izseljeno in domačini iz Bovca in krajev ob fronti so se šele po koncu vojne vrnili domov.
Tudi glede uradnih komisij si ni treba delati utvar, da so znosile iz fronte pol milijona trupel in delale identifikacije.
Menda se še spomnimo, kako so še dobrih dvajset let nazaj na Hrvaškem in v BiH preštevali mrtve, vsaka stran ima vedno svojim interesom prilagojene uradne podatke. In koliko je bilo pri nas mrtvih med drugo svetovno vojno? Spet nihče ne ve točno.
Za sto let nazaj pa kao imamo podatke in jim verjamemo, samo zato ker smo prebrali?
Da bo jasno, vsekakor so ubogi vojaki grozno trpeli tako fizično kot psihično. Toda zgolj nabijanje števila žrtev v neke višave nikomur ne koristi, ne njihovemu spominu niti zgodovinskemu spominu. Samo za to gre
| (+3) | | |
|
|
|
|
| ales505. 11. 2019 09:34:48 |
Ja ta vojna je bila vojna izčrpavanja popolnoma drugačna kot druga,števila žrtev nihče dejansko ne ve točno kot ne v Verdunu in Sommi ali Marni v Franciji ali Ipresu v Belgiji, kot pri nas v gorah in goriški in okolici in verjetno ne bo nikoli vedeno, čas je zabrisal rane in je mir, spomin na trpeče vojake je ostal nam pohodnikom v opomin in spomin, ki radi hodimo na naše lepe vrhove kot sta Krn in Batognica in ostali vrhovi v okolici.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| pikica15. 11. 2019 10:00:24 |
No @ales50 pejd gor na Batognico in zmol en očenaš al dva, za te vojake, bodo mel več od tega, kot pa to tvoje nabijanje.
| (+8) | | |
|
|
|
|
| ales505. 11. 2019 11:26:26 |
Pikica ne nabijam to je bila realnost, zdej je mir in samo to je pomembno, rad mam te vrhove in imam rad mir pred nadležnimi ljudmi, Lp
| (+3) | | |
|
|
|
Za objavo komentarja se morate prijaviti:
V kolikor še nimate uporabniškega imena se morate najprej
registrirati.